嘉 賓：習近平生態(tài)文明思想研究中心副主任 俞 海

中國人民大學生態(tài)文明研究院執(zhí)行院長 吳 健

北京大學國際關(guān)系學院副院長 張海濱

主持人：本報編輯 吳 浩

黨的十八大以來，以習近平同志為核心的黨中央把生態(tài)文明建設(shè)作為關(guān)系中華民族永續(xù)發(fā)展的根本大計，大力推動生態(tài)文明理論創(chuàng)新、實踐創(chuàng)新、制度創(chuàng)新，形成了習近平生態(tài)文明思想。在習近平生態(tài)文明思想科學指引下，中國作為世界上最大的發(fā)展中國家，不僅創(chuàng)造了舉世矚目的綠色發(fā)展奇跡、推動美麗中國建設(shè)邁出重大步伐，更以實際行動為全球環(huán)境治理、共建清潔美麗世界貢獻了中國智慧、中國方案、中國力量。本期“訪談錄”邀請嘉賓就如何從統(tǒng)籌兩個大局學思踐悟習近平生態(tài)文明思想進行交流探討。

主持人：習近平總書記指出：“領(lǐng)導(dǎo)干部要胸懷兩個大局，一個是中華民族偉大復(fù)興的戰(zhàn)略全局，一個是世界百年未有之大變局，這是我們謀劃工作的基本出發(fā)點?！泵利愔袊颓鍧嵜利愂澜缡橇暯缴鷳B(tài)文明思想的原創(chuàng)性、標識性概念和重要實踐內(nèi)容。美麗中國建設(shè)是人與自然和諧共生的現(xiàn)代化的集中體現(xiàn)和生動實踐；共同建設(shè)一個持久和平、普遍安全、共同繁榮、開放包容、清潔美麗的世界，是推動構(gòu)建人類命運共同體的題中應(yīng)有之義。如何從統(tǒng)籌兩個大局深刻理解建設(shè)美麗中國和清潔美麗世界的理論內(nèi)涵？

俞海：習近平總書記強調(diào)：“努力建設(shè)天藍、地綠、水清的美麗中國”。美麗中國是一個包含美麗省域、美麗城市、美麗鄉(xiāng)村、美麗河湖、美麗海灣等多范疇、多維度內(nèi)容的概念體系，體現(xiàn)了“外美、內(nèi)麗、氣質(zhì)佳”的有機統(tǒng)一。

從統(tǒng)籌兩個大局的戰(zhàn)略高度看，建設(shè)美麗中國是全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家的重要目標，是實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興中國夢的重要內(nèi)容；共建清潔美麗世界是堅持共謀全球生態(tài)文明建設(shè)的中國倡議，是實現(xiàn)人類永續(xù)發(fā)展的必然要求。全面推進美麗中國建設(shè)為共建清潔美麗世界提供了中國方案、中國力量，共建清潔美麗世界則是美麗中國建設(shè)延伸至國際層面的目標愿景。

吳?。涸诎l(fā)展模式上，美麗中國與清潔美麗世界共同追求生態(tài)優(yōu)先、綠色低碳的高質(zhì)量發(fā)展。美麗中國堅持綠色發(fā)展理念，加快重點行業(yè)綠色低碳轉(zhuǎn)型。清潔美麗世界倡導(dǎo)各國摒棄高耗能、高排放的粗放發(fā)展路徑。中國通過綠色“一帶一路”建設(shè)將光伏、風電等綠色能源技術(shù)向全球推廣，以秘魯錢凱港智慧綠色港口、阿聯(lián)酋阿布扎比塔維勒海水淡化、肯尼亞斯瓦克大壩綜合水利樞紐等標志性項目踐行協(xié)同發(fā)展理念，為全球綠色轉(zhuǎn)型提供了可借鑒的路徑。

在治理邏輯上，美麗中國與清潔美麗世界都堅持系統(tǒng)思維與多元協(xié)同。美麗中國建設(shè)以最嚴格制度最嚴密法治為保障，推進山水林田湖草沙一體化保護和系統(tǒng)治理，通過河湖長制、跨省生態(tài)補償機制等制度創(chuàng)新形成治理合力，構(gòu)建全域協(xié)同的生態(tài)治理格局。清潔美麗世界依托《巴黎協(xié)定》等國際公約構(gòu)建全球協(xié)同機制，與中國的跨區(qū)域聯(lián)合執(zhí)法、全民參與環(huán)保等實踐同屬系統(tǒng)治理范疇，為破解全球生態(tài)難題提供了治理范式。

張海濱：習近平總書記指出：“生態(tài)興則文明興，生態(tài)衰則文明衰。”在觀念上，美麗中國和清潔美麗世界都強調(diào)要正確理解人與自然的關(guān)系。人與自然是生命共同體，尊重自然、順應(yīng)自然、保護自然，自然就會回饋人類。反之，人類就會受到自然的懲罰。在目標上，美麗中國與清潔美麗世界都追求人與自然和諧共生，具體表現(xiàn)為實現(xiàn)生態(tài)環(huán)境根本好轉(zhuǎn)，應(yīng)對氣候變化、保護生物多樣性和治理污染在全球范圍取得令人矚目的成就，推動廣泛形成綠色生產(chǎn)生活方式。

主持人：“綠水青山就是金山銀山”，習近平生態(tài)文明思想強調(diào)高質(zhì)量發(fā)展和高水平保護辯證統(tǒng)一。這一治理智慧對解決全球發(fā)展與環(huán)保的矛盾具有怎樣的普遍性意義，能為世界各國探索可持續(xù)發(fā)展道路提供哪些思想啟迪？

俞海：從理論維度看，綠水青山就是金山銀山理念破解了發(fā)展經(jīng)濟與保護生態(tài)的“兩難悖論”，揭示了發(fā)展經(jīng)濟不是對資源環(huán)境的竭澤而漁，保護生態(tài)也不是舍棄經(jīng)濟發(fā)展的緣木求魚，詮釋了“保護生態(tài)環(huán)境就是保護生產(chǎn)力，改善生態(tài)環(huán)境就是發(fā)展生產(chǎn)力”“生態(tài)本身就是經(jīng)濟”的道理，為世界各國處理發(fā)展與保護的關(guān)系提供了科學價值取向。這一理念表明，經(jīng)濟發(fā)展不能以破壞生態(tài)為代價，應(yīng)堅定走可持續(xù)發(fā)展之路，摒棄損害、破壞生態(tài)環(huán)境的發(fā)展模式，在保護好生態(tài)的前提下，讓生態(tài)效益更好轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟效益、社會效益。

從實踐維度看，綠水青山就是金山銀山理念是在實踐中形成的科學理念，具備強大的真理力量和實踐偉力。在這一理念的指引下，中國積極探索綠水青山轉(zhuǎn)化為金山銀山的路徑，把綠水青山建得更美，把金山銀山做得更大，大力推進生態(tài)產(chǎn)業(yè)化、產(chǎn)業(yè)生態(tài)化，走出一條高質(zhì)量發(fā)展和高水平保護相輔相成、相得益彰的路子，為世界各國處理好發(fā)展與保護的關(guān)系提供了可借鑒的實踐經(jīng)驗。

當前，綠水青山就是金山銀山理念得到國際社會廣泛認同，越來越成為世界各國合作共贏、攜手發(fā)展的思想紐帶，為共建清潔美麗世界，推進生態(tài)友好的現(xiàn)代化提供了思想啟迪和關(guān)鍵路徑。

吳?。壕G水青山就是金山銀山理念，指明了實現(xiàn)發(fā)展與保護協(xié)同共生的新路徑。健全生態(tài)產(chǎn)品價值實現(xiàn)機制和生態(tài)補償機制，通過制度創(chuàng)新與市場機制將生態(tài)資源轉(zhuǎn)化為內(nèi)生性生產(chǎn)要素，是踐行綠水青山就是金山銀山理念的關(guān)鍵。通過產(chǎn)業(yè)生態(tài)化實現(xiàn)“在發(fā)展中保護”，將生產(chǎn)活動對環(huán)境產(chǎn)生的負外部性內(nèi)化為產(chǎn)業(yè)自身轉(zhuǎn)型升級的動力。通過生態(tài)產(chǎn)業(yè)化實現(xiàn)“在保護中發(fā)展”，依托生態(tài)資源產(chǎn)權(quán)界定與生態(tài)產(chǎn)品價值實現(xiàn)機制，保障生態(tài)保護者合法權(quán)益，有效激活自然資本。這一范式有效突破了環(huán)境庫茲涅茨曲線所描述的“先污染后治理”的發(fā)展路徑，催生了以生態(tài)要素稟賦為核心驅(qū)動力的新質(zhì)生產(chǎn)力。浙江省湖州市安吉縣20余年深入踐行綠水青山就是金山銀山理念，通過完善多元化生態(tài)補償機制、拓展生態(tài)產(chǎn)品價值實現(xiàn)渠道，創(chuàng)新開展竹林碳匯改革，不僅為當?shù)匕l(fā)展注入綠色活力，也為世界各國提供了基于自身生態(tài)資源稟賦、因地制宜實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的“中國樣本”。

張海濱：綠水青山就是金山銀山理念具有重要的世界意義，為世界各國探索可持續(xù)發(fā)展道路提供了重要思想啟迪。2019年，埃塞俄比亞借鑒中國的綠水青山就是金山銀山理念，提出“綠色遺產(chǎn)倡議”，呼吁全民積極參與植樹活動，2024年完成植樹75億棵。埃塞俄比亞政府多次在國際場合贊揚中國綠色發(fā)展理念對埃塞俄比亞發(fā)展的重要借鑒意義。

主持人：在推動世界綠色發(fā)展的實踐中，中國如何展現(xiàn)負責任大國擔當，如何繼續(xù)推動構(gòu)建公平合理、合作共贏的全球環(huán)境治理體系？

俞海：新時代以來，中國以前所未有的力度推進生態(tài)環(huán)境保護，取得了舉世矚目的巨大成就?！笆奈濉睍r期，中國造林1.85億畝，成為全球增綠最多最快的國家。中國是全球第一個全面治理PM2.5的發(fā)展中國家，也是世界上治理大氣污染速度最快的國家。中國以碳達峰碳中和為牽引，建成全球規(guī)模最大的清潔電力供應(yīng)體系，能源結(jié)構(gòu)綠色轉(zhuǎn)型邁出堅定步伐，綠色產(chǎn)品成為外貿(mào)發(fā)展新動能。

與此同時，中國積極展現(xiàn)大國責任擔當，為全球南方提供了可行可及的治理之道。中國與31個國家共同發(fā)起“一帶一路”綠色發(fā)展伙伴關(guān)系倡議，與超過40個國家的180多個合作伙伴建立“一帶一路”綠色發(fā)展國際聯(lián)盟。截至2024年底，中國已成功舉辦300多期應(yīng)對氣候變化南南合作能力建設(shè)研討班，為120多個發(fā)展中國家培訓專家1萬余人次。積極落實應(yīng)對氣候變化南南合作“十百千”項目，支持其他發(fā)展中國家，特別是小島嶼國家、最不發(fā)達國家和非洲國家應(yīng)對氣候變化挑戰(zhàn)。截至2025年10月底，中國已與43個發(fā)展中國家簽署55份氣候變化南南合作諒解備忘錄。2016年以來，中國提供并動員超過1770億元項目資金支持發(fā)展中國家應(yīng)對氣候變化。

吳?。褐袊梢跃劢箖蓚€方面推動構(gòu)建公平合理、合作共贏的全球環(huán)境治理體系。一是倡導(dǎo)建立更加公平合理的環(huán)境治理國際規(guī)則，進一步參與并引領(lǐng)綠色標準、綠色貿(mào)易、氣候投融資等領(lǐng)域的國際規(guī)則制定，讓發(fā)展中國家在全球環(huán)境治理中擁有更多話語權(quán)，推動形成共商共建共享的治理格局。二是強化合作賦能，提升全球環(huán)境治理水平。繼續(xù)通過綠色發(fā)展基金、技術(shù)轉(zhuǎn)讓等方式，幫助其他發(fā)展中國家提升應(yīng)對氣候變化和環(huán)境治理的能力；依托共建“一帶一路”、金磚國家、上海合作組織等多邊平臺，把綠色發(fā)展作為合作的優(yōu)先方向，推動形成網(wǎng)絡(luò)化、立體化的全球生態(tài)伙伴關(guān)系網(wǎng)。

張海濱：中國積極參與全球環(huán)境與氣候談判，堅定維護國家環(huán)境和發(fā)展權(quán)益；推動《巴黎協(xié)定》達成、簽署、生效和實施；擔任《生物多樣性公約》第十五次締約方大會主席國，推動達成具有里程碑意義的“昆明—蒙特利爾全球生物多樣性框架”。2025年9月，習近平主席在聯(lián)合國氣候變化峰會宣布中國新一輪國家自主貢獻，首次提出覆蓋全經(jīng)濟范圍、包括所有溫室氣體的絕對量減排目標。在全球氣候治理的關(guān)鍵時刻，中國以一攬子應(yīng)對氣候變化目標，引領(lǐng)前進方向，彰顯大國擔當。

主持人：“十五五”規(guī)劃綱要提出：“以碳達峰碳中和為牽引，以健全生態(tài)文明制度體系為保障，協(xié)同推進降碳、減污、擴綠、增長”。推進碳達峰碳中和在提升生態(tài)環(huán)境品質(zhì)、推動美麗中國建設(shè)從“藍圖”走向“實景”的過程中，發(fā)揮著哪些不可替代的作用？如何看待這一戰(zhàn)略決策在凝聚全球綠色發(fā)展共識、促進國際生態(tài)合作、共建清潔美麗世界中的示范價值與深遠影響？

俞海：以碳達峰碳中和為牽引，協(xié)同推進降碳、減污、擴綠、增長，是經(jīng)濟社會發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型、建設(shè)美麗中國的“牛鼻子”“指揮棒”“動力源”，引領(lǐng)和驅(qū)動發(fā)展模式進行系統(tǒng)性變革。

第一，以“雙碳”目標為牽引是破解資源環(huán)境約束、保障永續(xù)發(fā)展的根本途徑?！半p碳”目標以強大的倒逼機制，驅(qū)動能源結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的根本性轉(zhuǎn)變與全社會綠色低碳生產(chǎn)生活方式的形成，從而開辟一條兼顧發(fā)展與保護、質(zhì)量與效益的可持續(xù)發(fā)展新路。第二，以“雙碳”目標為牽引是順應(yīng)技術(shù)革命浪潮、搶占未來發(fā)展制高點的關(guān)鍵抉擇。全球范圍的綠色低碳技術(shù)正引發(fā)新一輪產(chǎn)業(yè)變革?！半p碳”工作催生出巨大的綠色投資與消費需求，為我國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級注入強勁的綠色動能，有助于我國在新一輪全球科技與產(chǎn)業(yè)競爭中構(gòu)筑先發(fā)優(yōu)勢，推動高質(zhì)量發(fā)展。第三，以“雙碳”目標為牽引是滿足人民優(yōu)美生態(tài)環(huán)境需要、促進人與自然和諧共生的重要舉措。

吳?。簭膰H層面看，中國“雙碳”行動具有全球影響力。全球氣候治理是當今世界最具挑戰(zhàn)性的難題之一。中國作為世界上最大的發(fā)展中國家，在尚未完成工業(yè)化、城鎮(zhèn)化任務(wù)的情況下主動提出力度空前的減排目標，本身就為全球氣候治理注入了強大正能量，增強了各方實現(xiàn)目標的信心。

中國“雙碳”行動成就斐然，推動全球清潔能源和低碳產(chǎn)業(yè)深入發(fā)展。中國已成為世界能源轉(zhuǎn)型的重要推動者，在全球清潔低碳能源技術(shù)投資增長中發(fā)揮引領(lǐng)作用。我國大力推進實現(xiàn)“雙碳”目標，將持續(xù)擴大全球清潔能源、節(jié)能環(huán)保等綠色產(chǎn)品和服務(wù)的有效供給，降低全球綠色轉(zhuǎn)型成本，加速全球能源與產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的清潔低碳化進程?！半p碳”目標已成為我國開展國際生態(tài)合作的核心紐帶。我國正推動形成更富實效的國際綠色發(fā)展合作平臺與網(wǎng)絡(luò)，促進資金、技術(shù)、能力等方面的支持向發(fā)展中國家傾斜，共同提升應(yīng)對氣候變化的整體能力，為共建清潔美麗世界貢獻中國智慧與中國力量。

主持人：綠色生產(chǎn)力是美麗中國建設(shè)的核心引擎。如何理解“新質(zhì)生產(chǎn)力本身就是綠色生產(chǎn)力”？在美麗中國建設(shè)中，應(yīng)如何培育壯大綠色生產(chǎn)力？同時，在共建清潔美麗世界的實踐中，應(yīng)如何平衡技術(shù)安全與全球共享，更好發(fā)揮技術(shù)賦能全球環(huán)境治理的作用？

俞海：新質(zhì)生產(chǎn)力本質(zhì)上就是綠色、低碳、可循環(huán)的生產(chǎn)力，蘊含著促進人與自然和諧共生的價值導(dǎo)向。

當前，綠色生產(chǎn)力正成為我國經(jīng)濟增長的重要引擎。堅定不移培育壯大綠色生產(chǎn)力，要重點把握好以下三個方面。第一，堅持破立并舉，統(tǒng)籌傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)優(yōu)化升級和新興產(chǎn)業(yè)培育壯大。既深化傳統(tǒng)行業(yè)技術(shù)改造和設(shè)備迭代更新，推動傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)邁向智能化、綠色化、融合化，又持續(xù)鞏固光伏、風電、新能源汽車等綠色戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢，前瞻布局氫能、儲能、碳捕集利用與封存等綠色未來產(chǎn)業(yè)。第二，堅持改革創(chuàng)新，協(xié)同推進高質(zhì)量發(fā)展和高水平保護。推動各地區(qū)因地制宜拓寬生態(tài)產(chǎn)品價值實現(xiàn)渠道，深化生態(tài)保護補償制度改革，不斷完善生態(tài)產(chǎn)品交易機制，持續(xù)推進產(chǎn)業(yè)生態(tài)化、生態(tài)產(chǎn)業(yè)化。第三，堅持系統(tǒng)集成，更好發(fā)揮科技創(chuàng)新和政策創(chuàng)新的引導(dǎo)作用。面向世界科技前沿、經(jīng)濟主戰(zhàn)場和國家重大需求，加快綠色科技創(chuàng)新和先進綠色技術(shù)推廣應(yīng)用。創(chuàng)新支持綠色低碳發(fā)展的財稅、金融、投資等政策，加快研究設(shè)立國家低碳轉(zhuǎn)型基金。

吳?。壕G色技術(shù)的推廣與共享，是共建清潔美麗世界的重要條件。隨著我國綠色生產(chǎn)力加速發(fā)展，綠色低碳產(chǎn)品已成為中國制造出海的新增長點。近年來，中國通過“一帶一路”科技創(chuàng)新行動計劃等機制，與共建國家分享生態(tài)修復(fù)經(jīng)驗、清潔能源技術(shù)，切實幫助發(fā)展中國家提高環(huán)境治理能力，推動了全球環(huán)境治理進程。

比如，毛烏素沙地的治理歷經(jīng)70余年，經(jīng)過在治沙理念和技術(shù)途徑上的不斷迭代升級，成功實現(xiàn)世界最大面積生態(tài)逆轉(zhuǎn)，是引領(lǐng)世界荒漠化防治的偉大生態(tài)成就。從傳統(tǒng)的人力鋪設(shè)草方格固沙，到飛播造林種草，再到新時代的生態(tài)系統(tǒng)治理和人為適度干預(yù)下基于自然的解決方案，特別是近年來創(chuàng)新“三元套嵌”治理模式，促進風電光伏一體化建設(shè)與生態(tài)修復(fù)協(xié)同發(fā)展，打造可持續(xù)生態(tài)產(chǎn)業(yè)鏈，推動生態(tài)保護與產(chǎn)業(yè)發(fā)展協(xié)同并進，走出了一條生態(tài)優(yōu)先、綠色低碳的高質(zhì)量發(fā)展之路。如今，毛烏素沙地治理率達到80%以上，實現(xiàn)了從“沙進人退”到“綠進沙退”的歷史性轉(zhuǎn)變。中國將這些寶貴的治沙經(jīng)驗推廣至中東地區(qū)，支持“沙特百億棵樹灌木種質(zhì)工程和立體光伏治沙工程”，踐履共建清潔美麗世界的國際責任和義務(wù)。從國內(nèi)生態(tài)蝶變到國際合作共贏，毛烏素沙地治理的案例講述了從推動美麗中國建設(shè)到共建清潔美麗世界的動人故事。

但中國綠色技術(shù)在國際轉(zhuǎn)讓與合作中，仍面臨知識產(chǎn)權(quán)侵權(quán)、合規(guī)適配難等多重風險。在推進綠色技術(shù)國際合作時，需注意筑牢安全防線，明確技術(shù)安全底線與開放標準；推動全球共享，優(yōu)化綠色產(chǎn)業(yè)全球布局，讓更多國家分享綠色產(chǎn)業(yè)紅利；強化能力建設(shè)，通過與當?shù)芈?lián)合開展技術(shù)合作與教育培訓，提升發(fā)展中國家的技術(shù)吸收與應(yīng)用能力，加快優(yōu)質(zhì)綠色技術(shù)自由流通。

主持人：十四屆全國人大四次會議通過的《中華人民共和國生態(tài)環(huán)境法典》是我國首部以“生態(tài)環(huán)境”命名的法典，也是第二部以“法典”命名的法律。生態(tài)環(huán)境法典為實現(xiàn)人與自然和諧共生的現(xiàn)代化提供了更加堅實的法治基石和制度保障。如何從統(tǒng)籌兩個大局的角度，理解生態(tài)環(huán)境法典的里程碑意義？

張海濱：生態(tài)環(huán)境法典以習近平生態(tài)文明思想為引領(lǐng)，將新時代以來生態(tài)文明建設(shè)理論、實踐、制度成果以法典化的方式確定下來，對于在法治軌道上推進美麗中國建設(shè)，加快推進人與自然和諧共生的現(xiàn)代化，實現(xiàn)中華民族永續(xù)發(fā)展，具有重大而深遠的意義。

與此同時，生態(tài)環(huán)境法典為共建清潔美麗世界貢獻了中國智慧、中國方案?！熬G色低碳發(fā)展”在法典中獨立成編，在世界范圍屬于首創(chuàng)，為世界各國特別是發(fā)展中國家統(tǒng)籌發(fā)展和保護提供了新的路徑選擇。生態(tài)環(huán)境法典同時關(guān)注全球共同面臨的環(huán)境問題，明確要加強生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域的國際合作，積極參與和引領(lǐng)全球氣候治理，推動構(gòu)建公平合理、合作共贏的全球環(huán)境治理體系和全球氣候治理體系，這對于全球生態(tài)文明建設(shè)具有法治里程碑意義。